0月29日,懂球帝创始人陈聪坐在电脑前,逐字逐句敲了一千九百多字,讲述了他的公司懂球帝被投资机构和竞争对手联手做局的经历,引发轩然大波。11月4日,聊到关于“懂球帝商标法拍”撤销时,他说,他有一种如释重负的感觉。刚刚过去的6个月,懂球帝最核心的资产:懂球帝商标,被投资机构申请执行拍卖,被竞争对手拍走,APP被下架,商业合作收入归零,用户陷入真假懂球帝的困扰中。受到商标法拍影响,陈聪被迫将大部分精力都耗费在申诉这件事上。公司运营也受到较大影响,作为一个体育类头部产品,懂球帝错过了最火热的欧洲杯、奥运会,初步估计损失2000万元以上。
6个月以来,35岁的创业者陈聪经历了极大的压力和煎熬。法院撤销商标拍卖之前,他一度想举着身份证在社交平台公开举报。
问:10月29日致懂球帝用户公开信是你自己写的吗?当时为什么要发公开信?
陈聪:对,是我亲笔写的,每个字都是。我当时有点激动,对于前6个月的遭遇也有点愤怒。其实那天我先发在了自己朋友圈,后来又觉得,应该对懂球帝用户有个交代。有很多用户在这6个月内问我们,为什么懂球帝无法下载,为什么新下载的是假的APP,但在法院审理阶段,我们没办法跟用户讲得很明白。28号北京一中院判决驳回商标拍卖,对我们来说是一个尘埃落定的结果,到了让大家知道真相的时候了。
问:你多次提到遇到很大压力,压力具体是指什么?
陈聪:我们要挑战的事情很困难。做这个案子之前我们查过,国内基本没有商标拍卖后撤销的案例。这件事在法律上是空白区,我们找了很多律师,但所有人对此都一知半解,没有人能给你一个准确答案,我们有很长时间都是自己在摸索。你知道你是对的,也知道在法律上你是占理的,但你不知道如何通过法律途径去维权,这对我们就是很大的压力。同时,APP的下架给懂球帝带来很大经济损失。有40多万用户下载了假冒的懂球帝,我们每天接到很多用户投诉电话,但又不能对用户说具体发生了什么。此外还有来自股东和员工的压力。整件事除了我们核心几个成员外,都不知道细节。我们需要不断安抚员工,不断和股东解释,也要向外界的朋友、供应商解释发生了什么,都是无形的压力。
问:经济损失有多大?有没有详细数字?
陈聪:(未给出具体数字)
我们自己内部估算大概在2000万元以上。今年7月有欧洲杯,公司发展本来很迅速,但期间懂球帝APP下架,我们损失了新增用户带来的付费和广告收入,而且APP下架以后,很多广告品牌合作都没法继续,相当于有近半年时间没有品牌广告收入。
复盘整件事后,陈聪认为如果当时他们能够更加重视商标防守动作,可能就不会遭遇这些事件。例如在北京天星冻结懂球帝商标时,他们应该去法院申请复议。通过法律途径进行防守,争取更多时间空间。但是当时他们想得比较简单,认为北京天星就是想要回钱,所以把所有重心放在和对方谈判上,没有做出商标防守动作。
去年5月开始,他们就一直和北京天星谈回款时间,谈了3到4次,基本上每次都能谈成,但到签合同的时候对方反悔。直到天星正式拍卖懂球帝商标时,他们也没有意识到后续会发生什么。因为按照法律规定,即使有人拍了懂球帝商标,商标的物权被转移了,但专用权还没有转移,所以不会对他们公司发生任何影响。
陈聪表示直播吧的做法让他们觉得不重视、不遵守法律。他们拿到商标后应该很快就发现无法过户。现在复盘认为他们可能是着急了希望利用这段时间一方面对他们造成不利影响另一方面获得更多经济上的收益于是做了那些行为。
陈聪:
在2016年,我们当时觉得标的不是特别大,能够还给对方。一开始按照分期条款,先还了1000多万元。然而,2020年之后的3年是一个非正常运营状态。2020年因为疫情,中国和国外所有的足球联赛、体育运动都停摆了,对我们影响很大。剩下的部分我们没有完成履约,希望能坐下来重新协商,但XXXX年对方去仲裁了。
我们当时没有积极应诉,因为想着肯定要还钱,就没有纠结这件事。2023年4月26日,我们收到消息,北京天星拿着仲裁结果去法院申请冻结商标。于是我们继续和他们谈还款日期。谈了3到4次左右,每次都谈到两年左右能还款,具体每年分期给多少钱,都谈了。但是,每次谈完后,要签署正式文件的时候,对方就会推翻,加大还款要求。直到商标拍卖前两天,我们还在谈。最后那次,他们提出让我们一次性付清所有钱,那时候欧洲杯还没开始,我们公司现金流不允许做这种事情。
问:北京天星可以拍卖懂球帝的商标吗?你认可他的拍卖行为吗?
陈聪:
这个事情我的理解是,法理上是可以,但是从企业发展角度,对所有人都是不公平的。当公司发生一些债务问题的时候,应该根据债权人出资额度的顺序,大家一起平分,不应该把公司资产让某个债权人独享。天星的行为损害了公司股东、员工和其他所有人的利益。
问:北京天星为什么只拍卖了懂球帝40个商标,而不是所有的160个商标?
陈聪:
这是我认为北京天星和直播吧有联手行为的地方。如果懂球帝所有商标都挂上去拍卖,就不会存在商标过户问题,所有人都可以拍,感兴趣的买家会很多。但如果只挂40个商标,在商标无法过户的前提下,不会有人花这笔冤枉钱。所以最终拍下的人,很可能在拍卖当时就已经想好了,有路径有办法去实现过户,即使不能过户,也可以上架一个假的懂球帝。
问:北京天星为什么会最终拍卖你的商标,而不是坚持让你还款?
陈聪:
我们并不明白他们到底怎么想的。事情发展到最后,已经明显不是钱的问题。否则按照去年谈的条款,今年我们已经能把钱还得差不多了。
问:你们有足够的钱还吗?
陈聪:
可以,我们会有一些压力,但是只要公司能正常运营,总能找到办法解决问题。最困难的疫情那三年都过了,我们之后会越来越好。
问:如果回到2016年,在北京天星3000万元投资你的时候,你还会选择接受吗?
陈聪:
现在30多岁的我是不会接受的,但那个时候很年轻,其实是很难想清楚的。那笔投资中,天星是跟投方,金额也不大,当时就觉得,大家都是朋友,就接受了,并没有做更多的背调。
问:如果让现在的你,给当时的你一个建议,你会建议他做哪些事情?
陈聪:我会建议他,宁可少拿钱,也得慎重地拿每一笔钱。拿钱时应该考虑资金的用途,资金的属性或者性质,要调查投资机构到底是什么样的情况,还要调查清楚投资人的偏好。如果一家投资机构如日中天,但他们做的事情和创业公司不是很契合,这笔钱最好不要拿。这件事其实很重要,但很多年轻的创业者可能都忽视了,都踩坑了。
问:你的其他资方对于回款是什么态度?
陈聪:基本上都是以协商为主。如果有人想退出,我们会先了解他的诉求,然后谈一个分期回款时间,用分期还款,或者分期回购的方式去满足他。我们对资方的回款要求并不拒绝,我们都是OK的,只要大家好好聊,我会尽自己最大努力去还给大家。其他人也会支持或者理解你,因为大家都是各取所需,最终目的不是想把企业搞死。
04 商业竞争应该正当合理
问:前不久你们对直播吧提出了不正当竞争和商标侵权的诉讼,为什么提出这两项诉讼?
陈聪:不正当竞争体现在很多方面,最近半年,我们陆续收到了很多跟直播吧IP很相同的一个或几个用户的投诉,他们通过投诉和12345等形式干扰我们的企业经营,大概有一万多次。商标侵权主要是他们上架假冒懂球帝APP,并且,他们抄袭了我们所有的UI软件设计,包括怎么设置栏目等,侵犯了很多我们的知识产权。我希望用维权方式,保护我们的利益不再继续受损。
问:直播吧和懂球帝是直接竞争对手吗?他们为什么要拍下你们的商标?
陈聪:在这个行业内,直播吧以篮球起家,我们是足球起家,我们在足球行业有很强的用户基础和品牌影响力。我理解对方希望通过商标拍卖,把我们之前积累的品牌和用户给夺走。商标拍卖事件发生后,我们后来才知道,其实直播吧在2016年就已经用子公司抢注我们懂球帝的一些商标。我们之前对于知识产权的保护意识比较薄弱,这也是我们后来进行反思的地方。
问:通过这次经历,你有哪些经验教训可以分享给创业者或投资机构吗?
陈聪:
我认为,创业与投资者之间的关系是双向奔赴、相互选择的过程。在这个过程中,双方都应该慎重考虑,投资人应对创业者给予保护和帮助,而不是只顾眼前利益而损害创业者的发展。我们不能因为一家机构的退出而导致整个公司陷入困境,这是我无法接受的。
其次,我想提醒大家要更加重视知识产权保护。我们所经历的这些事情应该成为教训,让大家引以为戒。如果有人遇到类似的事情,希望他们不要再像我们一样耗费6个月的时间来解决问题。
此外,我认为每个创业者都应该加强法律意识。在创业过程中,难免会遇到各种问题。最后还是要相信法律,依靠法律手段来维护自己的权益。就像这次事件,如果我们没有认真学习法律、请教律师,可能现在还无法解决这个问题。
对于竞争对手,我呼吁大家都能公平竞争,至少要在法律框架内进行合理竞争。
笔者认为,资本与企业之间应该是共生共荣的关系,双方应该相互促进、共同成就。通过深度合作和资源共享,双方可以携手探索新的发展机遇,共同应对市场挑战,最终实现互利共赢。过度剥削是不可持续的。
同时,我也希望行业竞争能够保持有序和良性发展,各企业都能够以用户为中心,提供真正有价值的产品和服务,从而共同推动整个行业的健康、稳定和可持续发展。
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