近日,阿里巴巴集团主席马云与财新总编辑胡舒立进行了沟通,讲述了在支付宝转移及牌照审核过程中的所思所感。此前,财新《新世纪》周刊“财新观察”栏目发表了社评《马云为什么错了》,文章指出阿里巴巴集团主席马云未经股东授权转移支付宝所有权违背了契约原则,并对央行在政策开放上的分寸表示失望和遗憾。

马云与胡舒立的沟通中,马云表示:“大姐,你在基本事实不了解的情况下就开始评论了。很是遗憾。呵呵假如没有契约精神我们能走到今天?可悲的是我们已经不相信自己国人企业会比人家更懂法和契约精神了。”胡舒立则表示:“当然是很珍惜你,所以抱憾呀。我们愿意听更多的基本事实。”

马云强调:“唉!!今天事情并没有结束,谈判一直在进行之中。讲述真相让朋友股东个人被告......我讨厌民族主义,更反对违背契约精神。对我们来说,企业受人尊重远比利益重要,因为我们企业的年轻人平均只有26岁。他们要走很远的路。我是娃哈哈事件的最大反对者。所以我希望是公平真相的谈论这事,而不是事情未出来前下自己的定论。”

支付宝事件并未结束,马云及其团队与大股东雅虎的谈判仍在进行,此前拒绝参加事后谈判的软银也尚未公开进一步行动。而央行在第三方支付牌照问题上的如何掌握政策底线也引人关注。此次事件引起的冲击,已经远远超出一家公司,在海内外投资界和互联网业界引起深层次反响。我们期待更完整的真相公之于世,最终推动事件以符合市场原则的方向合理善后。

评论者注重的是评论本身,而当事人必须关心正确的方向和用正确的方法把事做完了才考虑参与评论。我们做的任何事都会让世人分析和评论,这是我们这代人的职责。但在尘埃未落地前就下定论是评论者的不客观和不科学态度。

马云:你相信我会愚蠢到把公司这么低价卖给自己?那么多员工在做,我就留给自己和那个谢世煌?!今天这个世界我们这么幼稚的做法难道不怕被天下人耻笑?!晕倒。胡舒立:你有此远见让我高兴。来路很长。我们如果说错了会改。不过央行政策还是要批评。

马云:是的。央行我没有办法,那是他们的考虑,我努力过并尝试过。但企业家要做的是大法发布前努力,但发布后尊法是我们的职责。批评是你们评论者的工作,我们当事人很难作为。但另一方面,我理解的支付数据的安全是任何国家不会轻易放弃的,是安全问题而不是民族问题。我的开放主义并不亚于任何人,但我理解未来时代是数据的竞争。我们拥有了国家的经济数据。在美国,我们会碰上同样的问题。

胡舒立:我也在期待转机,一种新的协议控制形式?马云:不可能(有)新的协议控制。我永远坚持的是利益完全可以谈,原则不能乱!假如你有空来看看我们的数据,你会明白这不是在争论娃哈哈。

胡舒立:我不太同意。当然这是个多层次问题(指上述政策理解----编者注)。新形式,总要有一种制度安排吧?马云:就象我不同意你(在财新观察中)的看法那样,我同意你的不同看法和所谓的不同层次,我更愿意说不同的角度。其实我们这样的公司,那么多跨国律师和职业投资者,最确(缺)的不是制度,最缺的是做正确事和决定的勇气。

胡舒立:什么样的赔偿安排是比较公平的?马云:你说呢?!胡舒立:我想你可能会有方案,但我想不出是个什么框架。马云:方案一定有。但今天的局面不是设计出来的,而是迫不得已。股东董事决策的复杂性也是未来企业治理的难题,我理解,但不同意不作为思想。也许没有一个真正的框架可以让各方完全满足,但最痛的一定是孩子的父母,而不是那些永远想得到更多的人。

也许我理解的财经杂志事件的根源不仅仅是利益、关系、政治环境等等的谈判......之类的讨论吧,事情往往和我们(这些)当事人以外(的人)想的不一样。我可以猜但我没有依据,所以我就不评论。胡舒立:一个公平的补偿方案可能还是得显示(阿里巴巴集团)企业对支付宝的间接拥有吧?马云:当然,记住我和团队是集团最大的个人股东,阿里集团的利益远远远大过整个支付宝的利益。

马云:胡舒立,你问的问题很有趣。按照央行的政策,我们会继续支持支付宝的发展。至于支付宝是否能在今后获得批准,重回阿里集团,这是一个复杂的问题,目前还无法给出确切的答案。

胡舒立:马云,我觉得你对这个话题的反应有些幽默呢。不过,我作为一个好奇的记者,希望了解更多关于支付宝和阿里集团的信息。我之前可能过早地下了结论,这让阿里人感到失望。

马云:哈哈,胡舒立,你真是个好记者。你对获取信息的渴望确实超过了对事件正确与否的探讨。不过,你现在给我们的这些信息还不够明确,让我们暂时无法做出判断。

胡舒立:马云,我承认之前的担忧可能过于急切了。现在,我会尽力去寻找更多关于支付宝和阿里集团的信息。

马云:在处理这个问题时,我一直遵循三个原则:1、所有的行动都要完全合法;2、所有的事情都要做到透明;3、必须确保公司的持续健康发展。目前的局势确实不容乐观,但我相信你能理解放和不放的真实含义。

胡舒立:马云,我觉得在这个问题上,我们应该坚持公平、公正的原则,不应该有任何内外有别的差别。中国的长远发展需要坚持开放的态度。